Fidelitatea - un vestigiu sau actualitate

Cristalle a scris:

Sa va explic in cateva cuvinte:
- femeile sunt monogame deoarece:
1. in momentul sarcinii sunt vulnerabile, nu se pot intretine singure, au necesitate de un sprijin;
2. pentru ingrijirea progeniturii au nevoie de un partener pentru a o face eficient;
3. produc 1 singur ovul pe luna, pe care exista o posibilitate infima sa fie fertilizat, iar 9 luni de zile e scoasa din circuit, temporar, iar la menopauza pa si pusi reproducere. Rezulta din aceasta un numar restrans de urmasi.

- barbatii tind sa fie poligami deoarece:
1. produc milioane de spermatozoizi zilnic, pe toata durata vietii, incepand de la pubertate, sansele sale de a-si transmite genele sunt mult mai mari daca are contacte sexuale cu mai multe femei, decat daca este monogam.
2. isi îngăduie sa umble din floare in floare, fiind independent, intr-o oarecare masura;
3. nevoia de diversitate
Pentru a ilustra aceasta nevoie de diversitate va voi scrie un banc:
Un taur batran si un vitel mai tanar stateau pe varful unui deal si priveau cireada de vaci de la poalele colinei. Vitelul tanar si neexperimentat spune:
- Hai sa coboram in fuga dealul, sa prindem o vaca si sa ne simtim bine.
Taurul, batran si cu experienta raspunde:
- Ce-ai zice tu daca am cobora dealul tacticos si ne-am bucura de 10 vaci in loc de una?
(Am cenzurat limbajul initial).

aaaaa.....si chiar daca asta e realitatea... te crezi superior? :closedeyes:

, asadar noi ar trebui sa acceptam situatia pur si simplu?! hmmmmm

_________________
Cine se intoarce la origini, gaseste originile schimbate (Frederich Nietzsche)

	lacra_ a scris:
	aaaaa.....si chiar daca asta e realitatea... te crezi superior? , asadar noi ar necesită sa acceptam situatia pur si simplu?! hmmmmm

Superior in ce sens?

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

Claudia a scris:

	lacra_ a scris:
	aaaaa.....si chiar daca asta e realitatea... te crezi superior? , asadar noi ar necesită sa acceptam situatia pur si simplu?! hmmmmm

Superior in ce sens?

prin modest fapt ca apartine sexului masculin

_________________
Cine se intoarce la origini, gaseste originile schimbate (Frederich Nietzsche)

	lacra_ a scris:
	prin simplu fapt ca apartine sexului masculin

dar n-ai raspuns. superior in ce, prin simplul fapt ca apartine sexului masculin?

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

pai, daca este "iertat" de societate, si i se da dreptate sa aibe relatii cu mai numeroase femei, prin rudimentar fapt ca asta e firea barbatului...

(e ceva legat de statut si rol?! :whistle:

)

_________________
Cine se intoarce la origini, gaseste originile schimbate (Frederich Nietzsche)

Nu. Eventual poate fi legat de stereotipiile de sex-rol, dar nici macar asta. Si apoi nu e musulman. :-D

Si in aceste conditii, cine crezi tu ca ii permite harem? ;-)

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

Superioritatea nu poate fi evaluata dupa atributul gen, ci dupa cu totul alte caracteristici despre care nu are sens sa discutam in acest topic, avand in vedere ca nu se pliaza discutia pe ideea initiala pentru care a fost elaborat.

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

	Claudia a scris:
	Nu. Eventual poate fi legat de stereotipiile de sex-rol, dar nici macar asta. Si apoi nu e musulman. Si in aceste conditii, cine crezi tu ca ii permite harem?

revenind... :innocent:

parerea mea este ca fidelitatea se rezuma la contactele fizice.
nu consider ca sunt infidel daca ma gandesc ce bine arata prietena iubitei mele, sau daca din cand in cand imi revine in minte imaginea acesteia din vara trecuta, in ținută de baie. Smile

atata timp cand imi trece DOAR prin minte nu cred ca e problema si consider ca fidelitatea se refera la fizic (referndu-ma aici chiar si la un "simplu" sarut).

_________________
"In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga

Sa fim seriosi totusi, barbatii nu inseala, ei doar compara. :innocent:

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

eu nu's de parere ca infidelitatea se rezuma DOAR la contact fizic!

_________________
Exista un singur tip de succes: acela de a face din propria viata ceea ce'ti doresti!
- Henry D. Thoreau

	Cristalle a scris:
	Sa fim seriosi totusi, barbatii nu inseala, ei doar compara.

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

))) mai rau de atat!

_________________
Exista un singur tip de succes: acela de a face din propria viata ceea ce'ti doresti!
- Henry D. Thoreau

	Reea a scris:
	eu nu's de parere ca infidelitatea se rezuma DOAR la contact fizic!

atunci dezvolta Smile

_________________
"In viata risipim ani, iar la moarte cersim clipe" - Nicolae Iorga

Ca sa anim un pic discutia am sa va intreb:
Ati inselat vreodata? :whistle:

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

Radu a scris:

	Reea a scris:
	eu nu's de parere ca infidelitatea se rezuma DOAR la contact fizic!

atunci dezvolta Smile

a iubi pe cineva cu adevarat inseamna a nu-ti dori nici cu gandu', nici cu fapta un altul....

_________________
Exista un singur tip de succes: acela de a face din propria viata ceea ce'ti doresti!
- Henry D. Thoreau

erau niste versuri intr'o melodie..ca daca barbatul are mai numeroase femei, e macho..daca femeia are mai multi barbati, e crv :-D

(scuzati limbajul, dar banuiesc ca nu sunteti chiar asa de "pudici" :-P

)..anyway...exista si barbati si femei care pot fi fideli/fidele..sincer, nu inteleg nevoia de a insela..dar deh, unii cred ca se plictisesc prea mult in viata Smile

_________________
Primul pas pentru a nu fi nefericit este sa nu ai timp sa te gandesti la nefericire.

Cred ca se numeste trebuință de diversitate. Daca vei consuma ceva in exces ajungi sa te saturi de respectivul lucru, cel putin pentru o perioada de timp si simti nevoia sa experimentezi ceva nou.

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

	Reea a scris:
	as vrea sa aud parerea unui barbat! :D

Prezent

Fidelitatea nu o ceri , o castigi in timp , prin incredere si compromisuri . Daca infidelitatea este de condamnat , dupa mine atunci ar trebuii sa fie condamnate si acele persoane care le spui : gata , ajunge , eu de azi nu mai vreau , dar ele nu accepta . Urasc sa primesc telefoane dupa o luna cu : ce mai faci , vroiam sa te mai aud . Io am un obicei care il respect cu sfintenie , la sfarsitul unei relatii , sterg numarul persoanei . Urasc sa mi se ceara inca o sansa , hai sa vedem poate reusim sa facem din nou bine . NU . Infidelitatea dupa parerea intr-un procent mai mare de 50% vine dupa o astfel de discutie in relatie . Celelate cazuri sunt infantilism si inconstienta . Si dupa cum vedeti nu am folosit nici un termen de numire a vreunui gen mai sus deoarece se intampla in orice casa . Restul e particularizarea fiecarui in parte .

Si raspunsul la intrebarea lui Cristalle : ai inselat vreodata ? Da , nu imi e rusine sa recunosc si nici nu regret ca am facut-o . Contextul in care s-a intamplat nu consider ca ma scuza , dar imi explica motivele[/quote]

_________________
[URL=http://img145.imageshack.us/my.php?image=raidingcopy21tt2.jpg] Fidelitatea - un vestigiu sau actualitate

Fidelitatea - un vestigiu sau actualitate

[/URL]

You'll love hattin' me !

Chavy...ia sa vb q mami ta..sa stie ce filozof are la usa :lol:

Eu consider ca daca iubesti cu adevarat poti sa ierti atunci cand persoana de langa tine a gresit, dar mai important decat a ierta e sa`l/o faci sa inteleaga ca a gresit si ca a doua sansa o primeste doar daca se va schimba. Deja daca se`ntampla si a doua si a 3`a oara at. e vina ta [asa qm e vina mea :-P

] pt ca daca iti face asta iar e clar ca in afara de obisnuita si nu stiu..poate putina afectivitate nu este si nu va fi.
De exemplu ce parere aveti de baietii care zic "daca vrei sa fii cu mine ma accepti asa cum sunt..eu te insel tu nu!" :-)

_________________
[URL=http://imageshack.us] Fidelitatea - un vestigiu sau actualitate

[/URL]

.::. When u`re in doubt...dance. .::.
.::. Representing what is real, not abstract or ideal .::.

fidelitatea este unul dintre cele mai importante lucruri dintr-o relatie... :whistle:

_________________
Stop war! Bring peace into your life!

Ai gasit tu un baiat care sa mai creada asta si sa nu`nsele? :lol:

Daca da, felicitarile mele :-D

_________________
[URL=http://imageshack.us] Fidelitatea - un vestigiu sau actualitate

[/URL]

.::. When u`re in doubt...dance. .::.
.::. Representing what is real, not abstract or ideal .::.

	Rhox a scris:
	Ai gasit tu un baiat care sa mai creada asta si sa nu`nsele? Daca da, felicitarile mele

Asta e valabil si pentru femei.

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

	Cristalle a scris:
	Asta e valabil si pentru femei.

erm... Hai sa recunoastem, fidelitatea, desi e un concept universal, ramane totusi cat se poate de subiectiva. In definitiv, ce inseamna a fi fidel? Sa nu te uiti in dreapta si in stanga? Pana la urma ce e elegant si lui Dumnezeu ii place. Sa nu iti inseli iubitul de cuplu? Dar vai, facem asta la fiecare pas, uneori si fara sa vrem. Sa nu intretii relatii intime cu alta persoana decat partenerul? Hm, e discutabil. In definitiv, ce asteptari aveti de la o persoana fidela?

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

Claudia a scris:

	Cristalle a scris:
	Asta e valabil si pentru femei.

erm... Hai sa recunoastem, fidelitatea, desi e un concept universal, ramane totusi cat se poate de subiectiva. In definitiv, ce inseamna a fi fidel? Sa nu te uiti in dreapta si in stanga? Pana la urma ce e frumos si lui Dumnezeu ii place. Sa nu iti inseli prietenul de cuplu? Dar vai, facem asta la fiecare pas, uneori si fara sa vrem. Sa nu intretii relatii sexuale cu alta persoana decat partenerul? Hm, e discutabil. In definitiv, ce asteptari aveti de la o persoana fidela?

hmmm..claudia cred ca ai vrut sa inchizi topicul cu ce ai scris mai sus, ai cam punctat tot ce era de punctat. am citit intr-o carte ceva de genul 'tinerii vor sa fie fideli dar nu pot pe cand batranii vor sa fie infideli dar nu pot'.daca vrei sa intelegi ce inseamna sa fii fidel intreaba niste oameni mai in varsta(50-65 de ani), care au locuit mare parte din viata lor intr-un mediu..civilizat.pacat ca nu sunt mai multi baieti la facultatea de psihologie, si pe forumul asta, atunci am fi avut parte de discutii serioase:whistle: . eu sunt sigur ca 95% din fetele de aici sunt de parere ca infidelitatea atributul barbatilor.in fine..sunt de parere ca fidelitatea exista doar daca cei 2 parteneri au respect peste medie unul pentru celalalt..si un anumit grad de cultura.
aaaasa...si asteptari de la partenerul fidel...hm :-/

eu nu vreau o partenera fidela..m-as plictisi de ea.ce inseamna fidela?..sa nu ma faca perfect deloc gelos,cum s-a spus infidelitatea are mai numeroase forme.cred ca m-as plictisi f repede de o fata care nu vrea nici sa se uite la altul pe strada(bine..as face spume daca s-ar culca cu el:-D).atata vreme cat stiu ca tine la mine..si consider si eu ca merit..poate sa se joace cu mine cat vrea(in sensul.. usor).

_________________
Banii nu pot cumpara dragostea, dar ofera posibilitatea unor negocieri pe cinste.

	Rhox a scris:
	Ai gasit tu un baiat care sa mai creada asta si sa nu`nsele? Daca da, felicitarile mele

Da, eu l-am gasit...si stiu sigur ca nu va insela...

_________________
Primul pas pentru a nu fi nefericit este sa nu ai timp sa te gandesti la nefericire.

Rhox a scris:

Chavy...ia sa vb q mami ta..sa stie ce filozof are la usa :lol:

Eu consider ca daca iubesti cu adevarat poti sa ierti atunci cand persoana de langa tine a gresit, dar mai important decat a ierta e sa`l/o faci sa inteleaga ca a gresit si ca a doua sansa o primeste doar daca se va schimba. Deja daca se`ntampla si a doua si a 3`a oara at. e vina ta [asa qm e vina mea :-P

] pt ca daca iti face asta iar e clar ca in afara de obisnuita si nu stiu..poate putina afectivitate nu este si nu va fi.
De exemplu ce parere aveti de baietii care zic "daca vrei sa fii cu mine ma accepti asa cum sunt..eu te insel tu nu!" :-)

Sunt cateva chestii cu care nu-s de acord. Intai de toate "sa-l faci sa inteleaga ca a gresit..." suna ca si cum ar fi un tampit care nu stie ca doar in islamism sunt permise mai multe partenere, si aici din niste motive foarte clare (de exemplu, daca prima sotie nu poate avea copii sau nu-si mai poate indeplini datoriile de sotie din varii motive).

Apoi: "a doua sansa o primeste doar daca se va schimba"... tine minte ca lupul isi altera parul, dar naravul ba. Chestia asta cu schimbarea este in 99% din cazuri frectie la piciorul de lemn. Problema nu se pune "lasa ca se schimba pentru mine". Asta e o mare iluzie. Problema se pune... sunt in situație sa traiesc cu caracteristica x si y? Le pot accepta sau nu?

Parerea mea personala este ca atunci cand prietenul calca stramb ceva nu functioneaza bine in relatie. E de identificat ce anume. Si de obicei calci alaturi atunci cand ce ai deja acasa nu mai este atractiv. Si atunci, ori stii sa fii mereu alta si mereu aceeasi ori rupi relatia ori inghiti marsavia. Ma rog, e mult de argumentat pe tema, si din pacate n-am timp acum. Mai povestim. :-D

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

Reea a scris:

Radu a scris:

	Reea a scris:
	eu nu's de parere ca infidelitatea se rezuma DOAR la atingere fizic!

atunci dezvolta Smile

a iubi pe cineva cu adevarat inseamna a nu-ti dori nici cu gandu', nici cu fapta un altul....

o experineta personala pentru a intregi un pic discutia:
am o relatie deschisa de 3 ani de zile..asta inseamna ca amandoi ne iubim (consider sincer ca e singurul barbat langa care as putea sa imbatranesc/sa traiesc o viata) insa avem libertate completa in sensul ca putem filtra/saruta/avea relatii sexuale cu alte persoane. sentimentele noastre nu se transforma cu nimic...dimpotriva pe parcursul acestor ani legatura dintre noi a devint din ce in ce mai puternica tinand cont de faptul ca nu exista nici un secret din acest punct de vedere...am astfel sansa sa imi analizez si cantaresc emotiile, impulsurile momentane traindu'le fara sentimente de vinovatie frica sau jena(o forma de autocunostere pe care putin cred ca o au), sa pot sa compar alti "parteneri temporali" (care au fost in cunostinta de cauza in legatura cu tipul de relatie in care sunt implicata). acum sa nu va imaginati ca am un libidou exagerat sau disfunctional sau ca am avut sute de experiente..cele pur intime au fost in numar de 5.. e extrem sa stiu ca sunt libera sa o fac atunci cand am ocazia si impulsul/atractia de a o face, fiind in acelasi timp perfect constienta de iubirea pe care o port si care imi este impartasita.

se face prea des si in mod gresit confuzia intre relatii sexuale/fizice si iubire/dragoste

singura forma de gelozie pe care am simtit-o a fost pe pc/prieteni/munca sau indiferent ce altceva ii rapea prea mult din timp nelasand loc pentru mine. in cazul nostru, "secretul" sau "reteta" fericirii in 2 consta in sinceritate si comunicare deschisa, fara tabu-uri, fara ascunzisuri, fara idei preconcepute, in curajul de a accepta cine esti tu si cine este celalat in integralitatea noastra ca fiinte "bio-psiho-sociale"

celor care acorda atata importanta conceptului de "fidelitate" ii intreb daca aceasta "fidelitate" reprezinta o alegere constienta, rationala si personala sau o constrangere a societatii/religiei interiorizata inconstient/involuntar...tinem atat de mult la individualitatea si personalitatea noastra insa in numeroase cazuri suntem doar un produs finit al sociatatii din care facem parte. nu vreau sa jignesc pe nimeni si respect absolut orice alegere atata timp cat aceasta este facuta in mod constient si pe cat se poate, responsabil.

ar mai fii multe de spus..ma gandesc si la implicatiile psihologice ale "fidelitatii" atunci cand ea inseamna suprimare/refulare/negare.

inchei cu un apel catre autocunoastere si cu o fraza care sintetizeaza, cred, atitudinea mea in privinta fidelitatii:

"if you love something, you have to let it free and let it go if it wants to..if it comes back to you, it loves you too"

Inteleg atunci ca, de fapt, diferenta dintre a fi sau nu fidel, se rezuma in esenta la independenta acordata de ambii parteneri, unul celuilalt, intr-o relatie?

In definitiv ce exprimi tu aici rezuma ideea ca suntem complet scalvii impulsurilor. Ori, indiferent cat de hedonist este omul in esenta sa, totusi, exista o multitudine de oprelisti si bariere, de distincte facturi.

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

Aixalexa a scris:

Reea a scris:

Radu a scris:

	Reea a scris:
	eu nu's de parere ca infidelitatea se rezuma DOAR la atingere fizic!

atunci dezvolta Smile

a iubi pe cineva cu adevarat inseamna a nu-ti dori nici cu gandu', nici cu fapta un altul....

o experineta personala pentru a intregi un pic discutia:
am o relatie deschisa de 3 ani de zile..asta inseamna ca amandoi ne iubim (consider sincer ca e singurul barbat langa care as putea sa imbatranesc/sa traiesc o viata) insa avem libertate completa in sensul ca putem filtra/saruta/avea relatii sexuale cu alte persoane. sentimentele noastre nu se schimba cu nimic...dimpotriva pe parcursul acestor ani legatura dintre noi a devint din ce in ce mai puternica tinand cont de faptul ca nu exista nici un secret din acest punct de vedere...am astfel sansa sa imi analizez si cantaresc emotiile, impulsurile momentane traindu'le fara sentimente de vinovatie frica sau jena(o forma de autocunostere pe care putin cred ca o au), sa pot sa compar alti "parteneri temporali" (care au fost in cunostinta de cauza in legatura cu tipul de relatie in care sunt implicata). acum sa nu va imaginati ca am un libidou exagerat sau disfunctional sau ca am avut sute de experiente..cele pur sexuale au fost in numar de 5.. e extraordinar sa stiu ca sunt libera sa o fac atunci cand am ocazia si impulsul/atractia de a o face, fiind in acelasi timp perfect constienta de iubirea pe care o port si care imi este impartasita.

se face prea des si in mod gresit confuzia intre relatii sexuale/fizice si iubire/dragoste

singura forma de gelozie pe care am simtit-o a fost pe pc/prieteni/munca sau orice altceva ii rapea prea mult din timp nelasand loc pentru mine. in cazul nostru, "secretul" sau "reteta" fericirii in 2 consta in sinceritate si comunicare deschisa, fara tabu-uri, fara ascunzisuri, fara idei preconcepute, in curajul de a accepta cine esti tu si cine este celalat in integralitatea noastra ca fiinte "bio-psiho-sociale"

celor care acorda atata importanta conceptului de "fidelitate" ii intreb daca aceasta "fidelitate" reprezinta o alegere constienta, rationala si personala sau o constrangere a societatii/religiei interiorizata inconstient/involuntar...tinem atat de mult la individualitatea si personalitatea noastra insa in multe cazuri suntem doar un produs finit al sociatatii din care facem parte. nu vreau sa jignesc pe nimeni si respect orice alegere atata timp cat aceasta este facuta in mod constient si pe cat se poate, responsabil.

ar mai fii numeroase de spus..ma gandesc si la implicatiile psihologice ale "fidelitatii" atunci cand ea inseamna suprimare/refulare/negare.

inchei cu un apel catre autocunoastere si cu o fraza care sintetizeaza, cred, atitudinea mea in privinta fidelitatii:

"if you love something, you have to let it free and let it go if it wants to..if it comes back to you, it loves you too"

eu cred ca ceea ce ai tu cu persoana respectiva si dureaza de 3 ani nu prea se mai numeste relatie..sau poate ar necesită sa deschidem un topic ca sa vedem ce inseamna de fapt a avea o relatie!? sa inteleg ca el este persoana la care te poti intoarce tot timpul...si totusi, nu as renunta pt nimic in lume la sentimentul ca apartin unei singure persoane, iar el imi apartine doar mie (si nu vb aici de egoism sau dorinta de a poseda o persoana, sa nu se inteleaga gresit) si suntem numai unul pt celalalt!
eu una nu sunt de acord nici cu gelozia dusa pana la extreme, cand el saracu "nu are voie" nici sa vb cu o fata, dar nici la libertate de genul asta intre 2 parteneri...

_________________
Primul pas pentru a nu fi nefericit este sa nu ai timp sa te gandesti la nefericire.

Tipul de relatie este stabilit intre cei doi parteneri (fie dechis fie evolueaza de la sine) iar fidelitatea sau infidelitatea este si ea reglementata ca sa spun asa de ambii..un fel de acord sau eventual compromis...daca in cazul meu o astfel de relatie functioneaza asta nu inseamna ca ar functiona si pentru altii,...e doar un exemplu predestinat sa arate si alte cai. Important e ca cei doi parteneri sa vb deschis iar limitele fidelitatii sau a oricarui alt aspect sa fie stabilite de comun acord, nu sa fie impuse de unul dintre parteneri celuilalt.

intradevar hedonismul si egocentrismul fac parte din natura umana...nu sustin insa cedarea necontrolata in fata impulsurilor momentane dar nici reprimarea lor completa.

raspunsul/solutia cred ca e, ca si in cazul altor dileme/probleme, gasirea unei cai de mijloc, a unui echilibru in general, care se poate manifesta diferit in cazuri particulare.