Credinta:necesitate sau un rebut al unei societati arhaice?

Am intalnit des intrebarea: crezi in Dumnezeu? Este credinta ceva ... real sau e doar inventata de oameni pentru oameni?

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

Nice one. Sunt chiar curioasa ce crede generatia pro despre subiect :whistle:

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

si daca ar fi credinta inventata, crezi ca e doar un mod de a ne pierdem timpul???eu sincer, cred ca exista Dumnezeu dar nu cred in Biserica...sunt mai corupti ca politistii :pope:

_________________
Hotii iti cer banii sau viata; femeile le vor pe amandoua. (Samuel Butler)

eu trebuie sa recunosc ca nu cred, nici in biserica, nici in dumnezeu, insa mi se intampla de multe ori sa zic "doamne ajuta", sau sa-mi mai fac cate o cruce cand trec prin fata unei biserici, din pura obisnuinta...
prefer sacred k este o poveste, k sa ne tina in frau pe lumea asta, sa avem de "ceea ce sa ne fie frica"
anyway, sunt foarte interesante aceste "povesti". am citit cu placere "istoria religiilor" de eliade si v-o recomand

_________________
Cine se intoarce la origini, gaseste originile schimbate (Frederich Nietzsche)

Eu merg pe acea idee ca religia ii desparte pe oameni, insa credinta (indiferent in ce), ii uneste. In acelasi timp consider ca valorile unei culturi le respecti pentru tine si pentru ca iti fac viata mai frumoasa si te educa, iti imbogatesc bagajul de cunostinte pentru a patrunde in esenta lucrurilor si de a te bucura tot ceea ce exista intr-un mod aparte; de multe ori am stiut ca putem face un lucru, insa nu l-am facut ci am lasat sa se poata si atat (referitor la tăria noastra de a crede in ideile religioase). De exemplu, nu mi se pare perfect de a te simti cumva constrans de ideea de a nu face nimic duminica, doar pentru ca asta dicteaza religia crestin-ortodoxa. Cei care respecta aceste valori, o fac poate pentru ca nu cunosc o alta modalitate de a le recunoaste. Si mai incorect mi se pare sa fi "taxat" sau "mustrat" prin intermediul religiei :whip:

, de a respecta aceste valori din teama de "ceva" sau de a nu fi respins de cei din jurul tau care, de asemenea, se conduc dupa aceleasi "reguli". Eu asociez religia cu o forma de autoritate suprema, inexistenta; nu am nimic impotriva, insa parerea mea este ca religia impune o serie de valori care, poate, nu se potrivesc oricui, de pilda, e ca si cum am primi un caiet in care sunt trecute cu liniuta o serie de idei; de exemplu: sa mergi des la biserica, sa respecti zilele de post, sa te inchini cand treci prin fata bisericii, etc (ma refer la religia ortodoxa), in alte cuvinte, eu ma simt ca si cum o prsoana necunoscuta ar veni la mine si mi-ar spune: "De azi inainte te cheama asa cum iti spun eu". Si inca un lucru as mai adauga. Religia mi se pare specifica unei etape de varsta foarte inaintate. Asa cum copii prescolari se joaca in fata blocului, adolescentii frecventeaza scoala, barurile si discotecile, adultii merg la serviciu si se ocupa de treburile gospodariei, batranii frecventeaza biserica pentru a socializa, dat fiind faptul ca multi raman singuri, intervine perspectiva mortii, etc. Singura modalitate de a mai avea un dram de nadejde este agatandu-se de imaginea ce-l intruchipeaza pe Dumnezeu. Educatia religioasa la copii are si ea rolul ei, pentru ca acele povestioare, acele pilde isi au rostul undeva, in a-i ajuta sa ia decizii corecte in viata si ii invata sa aiba capacitatea de a sti exact cand si cum sa renunte la anumite obiceiuri, sa isi modeleze mai usor comportamentul si sa se adapteze mai rapid la noile situatii. Acum sunt convinsa ca nu toata mulțimea este la fel de incapatanata ca de pildă sunt eu :-D

, insa m-ar bucura sa vad oameni inflorind spiritual prin absolut orice :flowers:

_________________
"Traim intr-o casa ai carei pereti sunt oglinzi si credem ca privim in exterior." (Fritzs Perls)

	Claudia a scris:
	Nice one. Sunt chiar curioasa ce crede generatia pro despre subiect

Si eu sunt curios ce opinie ai tu despre acest subiect pe care se pare ca-l urmaresti cu interes.

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

Opinia mea despre subiectul asta poate parea destul de controversata. Cred in Dumnezeu, dar nu in ACEL Dumnezeu pe care ni-l impune Biserica. Nu ma duc in fiecare duminica la slujba pentru ca mi-e greu sa cred ca Duhul Sfant se coboara asupra noastra fix in ziua aia la orele 14 cand se termina liturghia. Prefer sa ma reculeg in liniste, la vreo manastire si nu sa aud claxoane si sirene cat spun o rugaciune. Ma deranjeaza sa mi se impuna sa fac matanii si sa ingenunchez la semnal. Prefer sa fac asta cand sunt numai eu cu mine si cu Cel de Sus. Cu alte cuvinte, consider ca o credinta adevarata nu se masoara in numarul de ritualuri traditionale pe care le practici, ci in modul in care te comporti, in care simti, in care relationezi cu ceilalti, in valorile in care crezi, si asa mai departe. In plus de asta sunt convinsa ca religia in ziua de azi e una dintre cele mai pătrunzătoare tipare de manipulare, cum de altfel a fost de-a lungul timpului (v-am prescris ZEITGEIST), si tocmai de aceea sunt circumspecta la multe feedback-uri pe care le primesc de la cei indoctrinati.

:unsure:

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

Prin urmare considerati ca religia a ajuns o modalitate de manipulare a maselor? V-as ruga sa va argumentati raspunsurile.

_________________
Walking lonely on the dark alleys of my mind

	Cristalle a scris:
	Prin urmare considerati ca religia a ajuns o modalitate de manipulare a maselor? V-as ruga sa va argumentati raspunsurile.

"a ajuns"?! A existat dintotdeauna! Este cea mai eficienta metoda de manipulare!!!

De ce? Pentru ca spiritualitatea (manipulata) poate face ca omul sa uite de ratiune si, mai ales in grup, acolo unde stie ca exista un "ideal comun", sa faca lucruri de nedescris "in numele religiei". Cum se explica acest fenomen la randul lui? Ia spuneti... mai stiti piramda nevoilor lui Maslow? Ce era in varful ei? Cea mai arzatoare trebuinta umana? Nu mai cautati prin caiete daca nu va amintiti, va zic eu: era insasi spiritualitatea, care era chiar mai presus de EU. Pentru ca omul slab are nevoie sa stie ca exista cineva sau ceva, undeva, mai presus decat el, care este gata oricand sa il ajute si sa il sustina (cand esti la examen, desi nu crezi, tot zici un "Doamne ajuta!"... nu?), si este gata oricand sa se lase purtat de nevoia de a "rasplati" aceasta divinitate prin acte de martirism(?). (Cred ca am mers prea departe... :whistle:

)

De ce credeti ca tot mai multi tineri (necredinciosi mai ales) fac teologia?...

_________________
Daca scena e a lor, http://www.youtube.com/watch?v=qfU8wCMwoiU atunci locul de sub scena este rezervat pentru mine si prietenii mei rozatori.

Ultima modificare efectuata de catre Molkisha la 04/06/2008 08:30, modificat de 1 data in total

Molkisha a scris:

	Cristalle a scris:
	Prin urmare considerati ca religia a ajuns o modalitate de manipulare a maselor? V-as ruga sa va argumentati raspunsurile.

De ce credeti ca tot mai multi tineri (necredinciosi mai ales) fac teologia?...

pentru bani! :whistle:

nu stiu cati se gandesc la dumnezeu cu adevarat cand ajung acolo :-/

_________________
Cine se intoarce la origini, gaseste originile schimbate (Frederich Nietzsche)

lacra_ a scris:

Molkisha a scris:

	Cristalle a scris:
	Prin urmare considerati ca religia a ajuns o modalitate de manipulare a maselor? V-as ruga sa va argumentati raspunsurile.

De ce credeti ca tot mai multi tineri (necredinciosi mai ales) fac teologia?...

pentru bani! :whistle:

nu stiu cati se gandesc la dumnezeu cu adevarat cand ajung acolo :-/

Exact... nu'i asa ca e trist? Oamenii se duc la preot sperand ca vor gasi acolo un mentor (caci de fapt de'asta s'au... inventat" bisericile) si de cine dau? De oameni avari... ce cerc vicios...

_________________
Daca scena e a lor, http://www.youtube.com/watch?v=qfU8wCMwoiU atunci locul de sub scena este rezervat pentru mine si prietenii mei rozatori.

mai bine sa vina la psiholog Smile

le luam banii, dar legal
:clap:

_________________
Cine se intoarce la origini, gaseste originile schimbate (Frederich Nietzsche)

	lacra_ a scris:
	mai bine sa vina la psiholog le luam banii, dar legal

Atunci asa ramane! De azi inainte vom numi Psihologia o religie! :w00t:

_________________
Daca scena e a lor, http://www.youtube.com/watch?v=qfU8wCMwoiU atunci locul de sub scena este rezervat pentru mine si prietenii mei rozatori.

Molkisha a scris:

	lacra_ a scris:
	mai bine sa vina la psiholog le luam banii, dar legal

Atunci asa ramane! De azi inainte vom numi Psihologia o religie! :w00t:

aaaaa, mai bine nu... :unsure:

sa ramanem la ideea de stiinta :lol:

_________________
Cine se intoarce la origini, gaseste originile schimbate (Frederich Nietzsche)

	Cristalle a scris:
	Prin urmare considerati ca religia a ajuns o modalitate de manipulare a maselor? V-as ruga sa va argumentati raspunsurile.

Bineinteles ca da. De cand lumea, Biserica a fost una dintre cele mai pătrunzătoare institutii ale statului si a fost cat se poate de implicata in viata politica, conducand din umbra. Vezi Evul Mediu si rolul Vaticanului la vremea respectiva. Si asta e doar un singur exemplu, chiar banal de acum.

Nu spun ca Biserica nu are si un rol pozitiv, in a mentine coeziunea grupului, in a promova valori general umane care in ziua de azi, datorita stilului in care ne ducem existenta, nu mai sunt atat de apreciate ca pe vremea bunicilor nostri (si asta nu pentru ca ar fi devenit rebuturi) si chiar ca rol de suport moral si psihologic (doar atatia oameni prefera confesiunea la preot in locul psihologului). Mai adaugam si faptul ca din ce in ce mai mult Biserica isi asuma roluri in asistarea sociala a categoriilor defavorizate, mai ofera ajutoare, in fine. Are extrem de multe puncte forte. Dar, asa cum ne invata dualitatea yin-yang, bine-rau, lumina-intuneric, bla bla bla, are si o fateta ascunsa. Tocmai datorita multiplelor implicatii in viata sociala, Biserica presupune putere. Si puterea in mainile cui nu trebuie, nu duce la nimic constructiv. Iar faptul ca omul este fiinta cea mai usor de sedus de lacomia avutiilor materiale, nu mai este un secret pentru nimeni de milenii intregi.

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"

Cred in Dumnezeu si am respect fata de Biserica, pentru ca ne place sau nu sa acceptam fara aceasta institutie religia/Dumnezeu a fi fost doar un mit pentru toti, asa cum este Dracula.Da, exista coruptie si multa imoralitate in Biserica!Dar stim de la logica faptul ca generalizarile de la cazuri particulare nu sunt adevarate.Dincolo de astea cred ca atat Dumnezeu cat si religia(in diferitele ei infatisari) au fost si vor fi o necesitate, un refugiu de care mai ales omul modern cred ca are tot mai multa nevoie.Si expansiunea cererii pentru psihologie este o dovada ca omul are nevoie de acel "ceva" care sa il reprezenta Biserica.Psihologia, pe alocuri vine sa inlocuiasca Biserica, preotu,etc.

Eu cred k nu trebuie sa judecam religia dupa preotii care nu isi fac datoria. Ei au fracțiune lor de vina, iar oamenii de rand parca nu fac altceva decar sa caute defecte, "iesiri", "scapari" de la ce e etic si sa catalogheze prin prisma acestora, religia in sine. Mi se pare pueril sa faci asa ceva! Daca crezi in Dumnezeu cu adevarat si il iubesti pt ceea ce iti ofera, bune sau rele (ca si din rele poti invata multe), nu te limitezi la faptele unor pagani care nu fac decat sa isi vada "de sufletul" lor netinand cont de reguli si mai presus de reguli, de oamenii pe care ar necesită sa ii calauzeasca spre linistea sufleteasca. Cred in Dumnezeu si nimic nu'mi va putea schimba atitudinea! Credinta nu face decat sa fii mai bun, sa ai grija de tine (ca si medicina... daca stai un pic sa analizezi, ai sa regasesti aceleasi lucruri in cele două domenii vazute din perspective variate dar care vizeaza acelasi scop) si de semenii tai. Cei care merg la biserica (in special batranele) si se roaga "ca la carte", o fac ca niste roboti, tot nu sunt credinciosi. Sa faci matanii la comanda, sa te inchini la comanda, sa mergi la biserica in fiecare duminica dar sa bombani in gandul tau ca te'ai trezit prea dimineata nu inseamna sa fii credincios. Asta e habotnicie!!!! Credinta vine din suflet. Te rogi pt ca asa simti ca defulezi... plangi, ceri pt ca asa sufletul scapa din "inchisoarea durerii". Credinta este o metoda terapeutica f buna, dupa parerea mea, dar atata timp cat o "practici" din propria initiativa.

_________________
Exista un singur tip de succes: acela de a face din propria viata ceea ce'ti doresti!
- Henry D. Thoreau

Ultima modificare efectuata de catre Reea la 30/06/2008 16:28, modificat de 1 data in total

Reea a scris:

Eu cred k nu trebuie sa judecam religia dupa preotii care nu isi fac datoria. Ei au componentă lor de vina, iar oamenii de rand parca nu fac altceva decar sa caute defecte, "iesiri", "scapari" de la ce e etic si sa catalogheze prin prisma acestora, religia in sine. Mi se pare pueril sa faci asa ceva! Daca crezi in Dumnezeu cu adevarat si il iubesti pt ceea ce iti ofera, bune sau rele (ca si din rele poti invata multe), nu te limitezi la faptele unor pagani care nu fac decat sa isi vada "de sufletul" lor netinand cont de reguli si mai presus de reguli, de oamenii pe care ar necesită sa ii calauzeasca spre linistea sufleteasca. Cred in Dumnezeu si nimic nu'mi va putea schimba atitudinea! Credinta nu face decat sa fii mai bun, sa ai grija de tine (ca si medicina... daca stai un pic sa analizezi, ai sa regasesti aceleasi lucruri in ambele domenii vazute din perspective diverse dar care vizeaza acelasi scop) si de semenii tai. Cei care merg la biserica (in excepțional batranele) si se roaga "ca la carte", o fac ca pe niste roboti, tot nu sunt credinciosi. Sa faci matanii la comanda, sa te inchini la comanda, sa mergi la biserica in fiecare duminica dar sa bombani in gandul tau ca te'ai trezit prea dimineata nu inseamna sa fii credincios. Asta e habotnicie!!!! Credinta vine din suflet. Te rogi pt ca asa simti ca defulezi... plangi, ceri pt ca asa sufletul scapa din "inchisoarea durerii". Credinta este o metoda terapeutica f buna, dupa parerea mea, dar atata timp cat o "practici" din propria initiativa.

right..mersul la biserica nu te face mai credincios..asa cum, daca il invoci pe Dumnezeu numai cand ai trebuință de El (gen "Doamne-ajuta sa trec maine la Santion" sau "Doamne, dau 2 mil de euro la toti calugarii de pe Athos numa' numa' sa castige Steluta mea :-/

") nu inseamna ca, virgula, crezi in Dumnezeu

_________________
Primul pas pentru a nu fi nefericit este sa nu ai timp sa te gandesti la nefericire.

Ok hai sa o luam altfel. Ce inseamna sa crezi in Dumnezeu?

_________________
"Pentru anul urmator, seamana graul; pentru urmatorii 10, sadeste pomi; pentru 100 de ani, creste oameni!"